[Shelmak]

No hay problema, por eso a mi me extrañaba que me acusases de spammer cuando serian mails a mis propios usuarios.
El caso es que mi proyecto no es una empresa, es un servidor de juegos que si bien tiene "donaciones" estas llegan unicamente a cubrir el coste del servidor e incluso a veces sacarse 10 o 20 euritos, pero no mucho mas. Mi unica intencion es la de recaptar antiguos users registrados en mi web/servidor pues para jugar en el se tuvieron que registrar (el servidor esta conectado a la db de la web).

Igualmente, como no deseo molestar a los usuarios ni crear spam seguire tu consejo y intentare crear un newsletter para que se apunten los que quieran y intentare enviar ese email. Gracias por vuestra ayuda a todos

[Kilburn]

Te pido disculpas Shelmak, leí mal esta parte:

Y si, las direcciones las he extraido de la base de datos de la web.

entendiendo que las habías sacado de una web (no tuya) en vez de tu propia web.

Si es de tu web las cosas son distintas. Idealmente deberías haber solicitado confirmación (un checkbox) para dar esos emails de alta en tu newsletter.

Si no lo hiciste, puedes ahora mandarles un correo diciendo que creas una newsletter para mantenerles informados, y añadiendo un enlace para que quien quiera lo pinche y quede apuntado. Eso se llama opt-in, y puesto que es un mail puramente informativo mandado a usuarios que se registraron en tu web, no sería ilegal ni nada.

Luego a los que se hayan suscrito ya les puedes mandar lo que quieras (siempre que puedan des-subscribirse con facilidad). De esta forma, además de ser legal te ahorras problemas al tener los correos confirmados y saber que la gente a quien mandas quiere recibirlos. Es muy extraño que gente que no quisiera tus correos responda a tus acciones comerciales, así que en realidad no pierdes nada. Mejor 100 usuarios interesados que 15000 posibles reports de spam

En cuanto al envío de esos primeros mails en sí, no debería ser muy problemático. Como te han comentado lo ideal sería usar MailChimp o similar. Si prefieres montártelo tú, asegúrate de configurar SPF, DKIM, y indicar que los correos no firmados sean rechazados con DMARC. Considera si te interesa mandar los mails desde tu dominio principal o desde un subdominio (dirección tipo info@newsletter.dominio.com). La ventaja del subdominio es que puedes configurar las políticas de envío más restrictivas sin tener que asegurarte que luego lo cumplas para tus correos "normales".

Luego trata de que por lo menos el primer mail preguntando si se quieren apuntar a tu newsletter sea bastante sencillito. Escribe el HTML tu mismo (a manita) en vez de usar outlook o similar. Asegúrate de que mandas versión de solo texto además de la versión HTML. Mailchimp tiene un artículo con consejos de cómo codificar correos HTML (inglés) que te puede servir de guía.

Puedes mandar esa primera "tanda" de correos con algo como SwiftMailer o PHPMailer. Sobretodo no te hagas tu propia clase/librería para mandar mails, porque la cagarás al codificar las cabeceras, o las partes MIME, o algo por el estilo y eso es muy penalizado por los filtros anti-spam.

Para los envíos de newsletter, usa algún software que esté diseñado para ello. Lo más importante es que gestione los rebotes (bounces), puedas configurarle Feedback loops de los ISPs más importantes que lo ofrecen y incluya enlace para des-subscribirse en cada mail enviado. Otra opción es configurar Amazon SES y hacerte tu propia aplicacioncilla de envío de newsletter (fácil porque amazon se encarga de recibir los rebotes y demás y te notifica a ti en un formato estándar).

En el primer correo el tema de la gestión de rebotes y FBL no hace falta porque total a partir de entonces solo vas a mandar a la gente que haya abierto su link de registro, con lo que ya estás seguro que no mandarás nunca más a las direcciones incorrectas que tenías.

En fin, como ves el tema no es sencillo, y por eso empresas como MailChimp cobran lo que cobran. Yo te diría que si es importante para tí que todos los mails lleguen y tienes perspectivas de ganar clientes o algo haciéndolo, tires por una empresa especializada. Si no necesitas esa fiabilidad y estás dispuesto a cometer algunos errores (= mails en carpetas spam) pero aprender un montón, entonces móntatelo tú.

Un saludo y disculpas de nuevo por el malentendido!

[bz2]

Si se hacen las cosas de forma honesta con la posibilidad de que el usuario se quite y dando evidentemente un email de contacto para cualquier incidencia esto no da problemas de ninguna clase y a mi no me parece para nada una mala práctica

Saludos

El SPAM existe si mandas una comunicación y no existe una relación contractual previa O consentimiento de la persona a la que se lo envías.

Si compro en Amazon y Amazon me manda un correo electrónico promocional, no es SPAM.

Si no tengo cuenta en Amazon y Amazon me manda un correo electrónico, es SPAM.

Saludos.

[Samael]

Para gustos, colores, cada cual puede redefinir como quiere y pensar como guste, pero la verdad es solo una y las demás opciones u opiniones son subjetivas y no necesariamente son la verdad única, mas solo son un pensamiento de quien lo emite.

http://es.wikipedia.org/wiki/Spam

[tfwfactory]

Una cosa es la teoría que queda muy mona en el papel y otra la verdadera realidad

La realidad es que todo el mundo que quiere divulgar un sitio web o un servicio utiliza varias formas , la de las redes sociales , la promoción seo , el linkbuilding y el marketing de boletines o newsletters , entre otros

En muchísimas ocasiones y lo hacen páginas tan conocidas como amazón y de "cupones" te envian emails sin pedirlos

Habitualmente compro en amazón y en ningún momento me han pedido permiso para enviarme boletines , tengo opción de no recibir notificaciones pero por el tema de estar apuntado y comprar te envian ofertas , las has pedido ? no , pero las recibes , no quieres recibirlas a tu panel de control y lo quitas

Las webs de cupones de igual modo utilizan canales como canalmail que pilla emails de todos los asociados foros , sitios webs con registro que "obligan" a recibir spam para precisamente registrarse y sino te suscribes no hay modo de ir a ese foro , etc

Son spammers las empresas de las que recibes emails ? a través de canalmail , la respuesta es no

Esto de una forma normal y donde el propio usuario "decide" se llama actividad publicitariia , comercial o de marketing , no llamemos spam a algo que es reversible , y que forma parte de la captación de clientes como cuando nos llaman para ofrecernos algo por teléfono

Spam precisamente es toda actividad molesta y repetitiva como hace telefónica con movistar llamando hasta 4 veces al día y jugando con nuestros datos o la típica porquería de la viagra falsa de los chinos que nos envian a todos los correos , o a algunos

Si se hacen las cosas de forma honesta con la posibilidad de que el usuario se quite y dando evidentemente un email de contacto para cualquier incidencia esto no da problemas de ninguna clase y a mi no me parece para nada una mala práctica

Saludos

[Samael]

SPAM es todo correo no deseado (no pedido), enviar correo sin que te lo pidan antes es SPAM.

Ahora que puedas tener "buenas prácticas" para que se puedan borrar de tu lista y que no los molestes mas eso es otra cosa, pero... eso no quiere decir que NO sea SPAM.

Algunos spammers ocultan el tener "buenas prácticas" diciendo que al tener formas de de suscribir ya con eso no es spam, pero la verdad es que si no te lo pidieron es spam si o si.

[tfwfactory]

Puedes enviar los correos que quieras sin problema ninguno , simplemente tienes que seguir una política de envios , lo principal es que el boletín pueda ser eliminado y la suscripción y dar todas estas facilidades al receptor , al mismo tiempo debes gestionar la lista para que queden los emails que si interesan y eliminar los no existentes o rebotados , esto son las buenas prácticas

Serías spammer si de forma intencionada haces que una persona reciba si o si comunicaciones por email sin posibilidad de eliminar su suscripción , un ejemplo de práctica habitual son los canales de venta como canalmail

En canalmail una persona se apunta en muchos casos "obligada" en un registro y recibe emails de diferentes cosas , política , comida , coches , etc , los spammers no son esos anunciantes ni tampoco canal mail ya que tu decides recibir ese correo , pero puedes quitar tu suscripción

No debes preocuparte por otra cosa más que tener unas prácticas limpias y unas listas saneadas , eso es todo

Saludos

[Samael]

Pues gracias por vuestras respuestas chicos. Y si, las direcciones las he extraido de la base de datos de la web.

Si las sacas de TU web y cuando se registran les indicas que luego les enviaras esos correos, es completamente legal y siempre que en el correo que envías les dé la posibilidad de borrarse de esa lista.

[Shelmak]

Pues Kilburn, gracias por la aclaracion pero tampoco es para ponerse asi chico, yo no pretendo spamear a nadie, ni tengo intencion de ello, y, si no se puede por culpa de que es ilegal pues no lo hago y punto, almenos ya me has dicho que no debo hacerlo porque seria spam y ya lo tengo en cuenta.

Igualmente mi intención no es comercial para nada, ojala lo fuese y ganase dinero con esto... pero de momento no he tocado ni un duro.

Pues nada, gracias a todos, ya no hace falta que me intenteis proporcionar mas ayuda, pues si es spam no quiero mas lios, ya me buscare la vida de otra forma creando un newsletter o algo asi.

[Reners]

Hola,

Para enviar 25.000 correos, lo ideal sería enviar una media de 400/500 correos por hora, ¿lento? Sí, pero seguro.

Enviar más correos supondrá que tu IP se meta en blacklist.

Como te dijeron arriba, lo más conocido es InterSpire Email Marketer + PowerMTA , el problema es que es muy costoso.

En soluciones gratuitas, he probado phplist con resultados negativos, si buscas algo gratuito, te recomiendo este http://www.hotscripts.com/listing/listmessenger-pro/ y http://www.hotscripts.com/listing/simple-mailing-list/ .

Para enviar, te recomiendo que tengas varias IP's en tu servidor, todas configuradas con el SPF (si las ips son del mismo rango, perfecto, añades todo el rango), vas parando el envio cada X tiempo, y le cambias el servidor de correo.

Otra recomendación, es separar, es decir, si tienes 10 correos, y 5 son @hotmail.com , ir alternando, y no enviar 5 a la vez a @hotmail.com o todos llegarán a Spam.

En el correo para caerle mejor al servidor, debes poner un link de "Si no ves este correo correctamente, click aquí", otro de "Recibes este correo por que eres miembro de bla bla bla, si quieres dejar de recibir estos correos click aqui", y por ultimo información referente a LOPD y legal tuya/ de tu empresa.

Si sabes algo de programación, te recomiendo encarecidamente que hagas tu uno con la class smtp, ya que si usas la funciona mail() probablemente todo te llegue a spam.

Un saludo!

[juanillo]

Yo ya he instalado un par de cuentas en mailchimp. Cumplen con la lopd española y con las leyes antispam americanas. Va de maravilla sobre todo en cuanto a feedback sobre apertura de email.

Hoy en día si quieres una buena campaña publicitaria no sólo es necesario enviar los emails; lo necesario es saber quién los abre, cuánta gente los abre, y si clickean dentro del cuerpo del mensaje. Y todo eso te lo da mailchimp de una manera muy sencilla de ver gráficamente.

[Kilburn]

Pues gracias por vuestras respuestas chicos. Y si, las direcciones las he extraido de la base de datos de la web, asi que supongo que son "legales", aun asi 1/3 o mas de ellas seguro que son correos falsos.

Pues no, lo que has hecho resulta que es ilegal. Según la LSSI/LOPD, necesitas autorización o tener alguna relación comercial directa con esa gente para poder mandarles correos comerciales.

Además, puedes olvidare de mandar correos masivos a una lista extraída así. Lo más probable es que contenga varias direcciones "spamtrap": direcciones de correo preparadas por los diferentes proveedores de servicio para detectar spammers. Básicamente, nadie usa ni se subscribe nunca a ningún servicio con esas direcciones, pero sí que aparecen en alguna web, foro o demás. En cuanto llega un correo ahí, significa que el emisor es un spammer automáticamente y el servidor banea la IP directamente.

En resumen: coger una lista de correos de una base de datos de internet y mandarles información comercial és POR DEFINICIÓN ser un spammer. Yo espero que nadie más aquí trate de ayudarte a conseguirlo. Si la situación con las IPs y la emisión de correos es la que es, es precisamente por gente como tu.

[Shelmak]

Pues gracias por vuestras respuestas chicos. Y si, las direcciones las he extraido de la base de datos de la web, asi que supongo que son "legales", aun asi 1/3 o mas de ellas seguro que son correos falsos.

Pues nada... vere que puedo hacer, si contratar un vps en otra compañia o que.
Lo de las blacklist propias de algunos servicios es un martirio, porque solo me faltaria estar en la blacklist de gmail por ejemplo... no funcionarian los mails de registro confirmado y ya la liamos.

Bueno, lo dicho, muchas gracias a todos por vuestras respuestas, es una pena que por culpa de los spammers paguemos justos por pecadores, pero es lo que hay.

[Samael]

OVH por ser tan barato está LLENO de spammers, al día me llegan a mi servidor unos 100 correos spam que están alojados en OVH.

Yo cuando necesito enviar masivos (1 vez al mes) los envío desde un enlace dedicado propio y envío 100.000 diarios usando phplist con todos los parámetros configurados correctamente.
Luego de enviarlos si me metí en algún blacklist lo limpio rápido cosa que ninguna otra lista lea esa y se multipliquen los bloqueos, así mantengo las ips limpias y las uso 1 vez al mes, pero enviar desde OVH, ni hablar.

[tfwfactory]

Ahora no se como está el tema de los bloques ip , pero antes era fácil rotar con varias ips un servidor de correo con lo cual te permitia evitar en mayor o menor medida el tema del spam , al lanzar los correos con diferentes ips

El tema del spam es bastante dificil de eludir , tienes que ser muy concienzudo y no todo son las black lists , hotmail o microsoft como gmail , tienen sus propias black lists , por otro lado comentarte que el spam se basa en que el servidor receptor mira una serie de parámetros como la ip del servidor , etc , pero sobre todo el tema del html y en concreto el campo del body

Un email por ejemplo y lo tenemos comprobado , que si se envia con formato html será al momento captado como spam si en el body tiene algo sospechoso , pero si el email que se envia va con formato nulo sin ser html ni nada , curiosamente siempre llega a bandeja de entrada

En muchos casos esto es efectivo , pero claro está un newsletter debe ir con html , por eso la importancia de las etiquetas , de la firma de los correos con dkim y spf y como no , no hacerlo en ovh , puesto que todas las ips al momento las cascan , creo que todas las ips de ovh están metidas en una black list de estos proveedores pq de varios proyectos relacionados con envio masivo , con ovh era pillar una ip y al momento baneada , por eso se cuidadoso y como bien te dice bz2 y los demas compañeros utiliza un servicio externo o un servidor fuera de ovh , aqui te irá todo a spam fijo , podrás lanzarlos muy rápido si , pero sino llegan , de que te sirve ?


Saludos

[bz2]

Es muy complicado mandar tantos correos de forma masiva, la configuración de los servidores tiene que ser exquisita (DKIM, SPF...) así como el envoltorio de los correos (cabeceras adecuadas). Nosotros para esos menesteres usamos servicios de terceros como Mandrill o SES.

[dougotic1992]

Buenas chicos, visto que no consigo encontrar una manera factible de enviar un email masivo tengo que recurrir a vosotros.
Veamos, actualmente tengo una lista de 25000 correos de mis usuarios registrados en mi pagina web/servidor, y deseo mandar un unico email publicitario para anunciar las mejoras y cambios que se le han hecho a mi servidor, para ver si asi vuelven unos cuantos, ¿Mi problema? Enviar esos 25000 correos.

Aqui estan algunos problemas que me carcomen el alma:
1- No se como demonios enviarlos, a no ser que utilice el comando mail
2- Si envio semejante cantidad de correos, aunque nos sean spam podrian meterme a la lista negra y si lo hacen ahi ya la hemos cagado.
3- Mis correos mandados desde el servidor salen en spam


Lo dicho, si alguien sabe de alguna aplicacion, aunque sea para enviarlos desde mi casa, o alguna manera de que no metan en la lista negra mi IP agradeceria que me la dijeseis. Gracias.

Bueno phplist no recomiendo te mandan como spam de una... si tienes 25.000 correos y estos son obtenidos de manera legal te recomiendo un sistema como interspire email marketer + PowerMTA y claro configurando bien las firmas dkim spf y RDNS...

[clopezi]

Usa algún servicio de terceros como MailChimp (que puedes integrar muy fácilmente con servicios como Google Apps).

Creo que es lo mejor para evitar problemas, tanto de spam como legales, ya que incorporan el formulario de darse de baja y demás.

En tu propio servidor puedes montar un phplist pero estamos en las mismas con el spam.

[Shelmak]

Buenas chicos, visto que no consigo encontrar una manera factible de enviar un email masivo tengo que recurrir a vosotros.
Veamos, actualmente tengo una lista de 25000 correos de mis usuarios registrados en mi pagina web/servidor, y deseo mandar un unico email publicitario para anunciar las mejoras y cambios que se le han hecho a mi servidor, para ver si asi vuelven unos cuantos, ¿Mi problema? Enviar esos 25000 correos.

Aqui estan algunos problemas que me carcomen el alma:
1- No se como demonios enviarlos, a no ser que utilice el comando mail
2- Si envio semejante cantidad de correos, aunque nos sean spam podrian meterme a la lista negra y si lo hacen ahi ya la hemos cagado.
3- Mis correos mandados desde el servidor salen en spam


Lo dicho, si alguien sabe de alguna aplicacion, aunque sea para enviarlos desde mi casa, o alguna manera de que no metan en la lista negra mi IP agradeceria que me la dijeseis. Gracias.