[Chiva]

Pues aqui vemos como OVH permite el P2P
http://foros.ovh.es/showthread.php?p...ed=1#post10604

.......

[eLkRi]

A ver mi ultimo post sobre un tema que ni me va ni me viene.
1º El articulo que te comentaba pertenece a las condiciones generales de ovh: http://www.ovh.es/particular/espacio...esServicio.pdf (Titulo: Condiciones Generales de Servicio), por lo tanto entiendo que también son aplicables a los dedicados, tu me citas otro articulo de las condiciones particulares de los dedicados que a mi forma de ver viene a decir algo parecido en el trozo que te marco que creo serian aplicables igualmente, aunque como bien dices todo debe de como lo interpretes. Desde luego yo interpreto que si te comprometes a respetar los derechos de autor no puedes tener archivos con derechos de autor y venderlos a terceros (a menos que pagues esos derechos a su propietario claro)

Acabo de comprobarlo nuevamente y en las codiciones no viene el articulo al que te referias, Si te lees bien el contrato veras que esta el articulo 10.1. "El Cliente se compromete a no alojar páginas de tipo o de carácter pornográfico, racistas o ilegales y aquellos que tengan enlaces hacia ese tipo de páginas están prohibidos en el servidor de OVH HISPANO" ni nada que se le parezca asi que supongo que te equivocarias ^^ y bueno como bien dices depende del punto de vista, por que tu "te comprometes" y acto seguido OVH se lava las manos que es lo que les interesa, o al menos asi lo veo yo.

2º No se trata de lo que yo entienda por legal, sino de lo que ovh entienda por legal. Esta claro que el único p2p 100% legal es aquel en el que intercambias archivos de los cuales poseas sus derechos de autor o que bien sus licencias de uso permitan su libre distribución. En España no es que el intercambio de material con derechos de autor a nivel particular sea legal (aquí la discusión podría ser muy amplia) simplemente no esta tipificado como delito (al menos de momento. Ahora si ganas dinero con ello (animo de lucro) es delito, ilegal, etc...

Te lo preguntaba mas que nada por que no sabia a que te referias exactamente, si al p2p copn material con copyright, cobrar por contenidos etc, tracker privados etc. Y lo que dices de los derechos de autor, si no esta tipificado como delito, es legal no? xD

3º Y ahora te pregunto yo: ¿que consideras tu un ftp privado? (jeje es broma...) desde luego si cobras por el acceso a ese ftp es un delito, te puede gustar mas o menos pero es así.

Esto tambien es un tanto ambiguo por que depende como se mire, ya que yo cobraria por los gastos de mantenimiento del servidor y al fin y al cabo estaria material de forma gratuita con mis "amigos".

Bueno ya te he dado mi punto de vista, que es lo único que pretendía desde un principio. Que puedo estar equivocado pues evidentemente, solo intentaba explicar que el permitir el p2p no significa necesariamente permitir todos sus usos , y sobre todo que vieras que no era muy adecuado comparar a un revendedor (ojo repito ni me va ni me viene) con hacer pagar por un ftp ilegal (eso es así guste o no guste). Eso no significa que me gusten todas las medidas que pretende tomar ovh, pero hasta no ver lo que realmente acaban haciendo no podremos opinar sobre ellas.

Bueno ya, y te agradezcoi que lo des por que no hay mas ciego que el no quiere ver, pero vamos una cosa es evidente, a OVH le jode todo aquello que sea consumir ancho de banda de sus servidorespor que ya me diras tu ami si OVH se va a poner a investigar si cobro o no por que accedan a mi ftp o si mi tracker es de pago o gratuito por que desde luego menudo curro xD

Saludos

[icenrg]

Por un momento me hiciste dudar y pensar que me habia equivocado, peor no, has sido tu el que te has equivocado.

Ese articulo al que haces referencia es en los alojamientos compartidos, como ya decia y lo acabo de comprar en los servidores dedicados OVH da carta blanca y se lava las manos haciendo responsable al cliente del contenido del server:

"8.2. El Cliente actúa como una entidad independiente y en consecuencia, asume él solo los riesgos y peligros de su actividad. El Cliente es el único responsable de los servicios y de las páginas de Internet alojadas en su servidor dedicado, del contenido de las informaciones transmitidas, difundidas o recogidas, de su explotación y de su puesta al día, así como de todos sus ficheros, especialmente de los ficheros de direcciones. El Cliente se compromete a respetar los derechos de los terceros, especialmente los derechos de las personas, los derechos de propiedad intelectual de terceros tales como los derechos de autor, derechos de patentes o de marcas. En consecuencia, OVH HISPANO no será considerado como esponsable del contenido de las informaciones transmitidas, difundidas o recogidas, de su explotación y de su puesta al día, así como de todos los ficheros, especialmente ficheros de direcciones y ésto al título que sea.
............................................
Y por cierto, que entiendes tu por p2p legal?
...............................................
Con eso me referia mas que nada al tema de los ftps privados, que al ser privados no se si se podrian considerar ilegales.

A ver mi ultimo post sobre un tema que ni me va ni me viene.
1º El articulo que te comentaba pertenece a las condiciones generales de ovh: http://www.ovh.es/particular/espacio...esServicio.pdf (Titulo: Condiciones Generales de Servicio), por lo tanto entiendo que también son aplicables a los dedicados, tu me citas otro articulo de las condiciones particulares de los dedicados que a mi forma de ver viene a decir algo parecido en el trozo que te marco que creo serian aplicables igualmente, aunque como bien dices todo debe de como lo interpretes. Desde luego yo interpreto que si te comprometes a respetar los derechos de autor no puedes tener archivos con derechos de autor y venderlos a terceros (a menos que pagues esos derechos a su propietario claro)

2º No se trata de lo que yo entienda por legal, sino de lo que ovh entienda por legal. Esta claro que el único p2p 100% legal es aquel en el que intercambias archivos de los cuales poseas sus derechos de autor o que bien sus licencias de uso permitan su libre distribución. En España no es que el intercambio de material con derechos de autor a nivel particular sea legal (aquí la discusión podría ser muy amplia) simplemente no esta tipificado como delito (al menos de momento. Ahora si ganas dinero con ello (animo de lucro) es delito, ilegal, etc...

3º Y ahora te pregunto yo: ¿que consideras tu un ftp privado? (jeje es broma...) desde luego si cobras por el acceso a ese ftp es un delito, te puede gustar mas o menos pero es así.

Bueno ya te he dado mi punto de vista, que es lo único que pretendía desde un principio. Que puedo estar equivocado pues evidentemente, solo intentaba explicar que el permitir el p2p no significa necesariamente permitir todos sus usos , y sobre todo que vieras que no era muy adecuado comparar a un revendedor (ojo repito ni me va ni me viene) con hacer pagar por un ftp ilegal (eso es así guste o no guste). Eso no significa que me gusten todas las medidas que pretende tomar ovh, pero hasta no ver lo que realmente acaban haciendo no podremos opinar sobre ellas.

Saludos.

[eLkRi]

Pero es que es ahí donde te equivocas yo no te hablo de moralidad o ética (mas amoral me parece la SGAE), yo te hablo de legalidad. Si te lees bien el contrato veras que esta el articulo 10.1. "El Cliente se compromete a no alojar páginas de tipo o de carácter pornográfico, racistas o ilegales y aquellos que tengan enlaces hacia ese tipo de páginas están prohibidos en el servidor de OVH HISPANO"
Ese articulo lo tienen el 99,99% de los proveedores de hosting, ya que es la forma de evitarse problemas legales.

En definitiva que lo que permite ovh es el p2p legal, no el ilegal.

Por un momento me hiciste dudar y pensar que me habia equivocado, peor no, has sido tu el que te has equivocado.

Ese articulo al que haces referencia es en los alojamientos compartidos, como ya decia y lo acabo de comprar en los servidores dedicados OVH da carta blanca y se lava las manos haciendo responsable al cliente del contenido del server:

"8.2. El Cliente actúa como una entidad independiente y en consecuencia, asume él solo los riesgos y peligros de su actividad. El Cliente es el único responsable de los servicios y de las páginas de Internet alojadas en su servidor dedicado, del contenido de las informaciones transmitidas, difundidas o recogidas, de su explotación y de su puesta al día, así como de todos sus ficheros, especialmente de los ficheros de direcciones. El Cliente se compromete a respetar los derechos de los terceros, especialmente los derechos de las personas, los derechos de propiedad intelectual de terceros tales como los derechos de autor, derechos de patentes o de marcas. En consecuencia, OVH HISPANO no será considerado como esponsable del contenido de las informaciones transmitidas, difundidas o recogidas, de su explotación y de su puesta al día, así como de todos los ficheros, especialmente ficheros de direcciones y ésto al título que sea.

Por lo tanto lo que yo digo y de lo que me quejo, es que si yo tengo una web alojada en un dedicado de OVH sobre pirateria de television digital y ahora indiferentemente de si eso es legal o no OVH se me permite alojar eso en mi servidor por lo que me ofende que se quejen de algo que estan permitiendo por que si no quereis ese tipo de webs, pues lo proihibios y punto.

Y por cierto, que entiendes tu por p2p legal?

Ves ahi si te doy la razón sobre cuales eran las consecuencias obvias, hoy por hoy con las conexiones que hay es absurdo contratar un servidor dedicado para el p2p a nivel particular (a no ser que uno se vaya a pasar 24 horas al día delante de una pantalla viendo pelis con el sonido bajado para escuchar los mp3 y al mismo tiempo jugar a algún videojuego), vamos que el que monta un server para eso esta claro para que lo quiere....

Es a lo que me referia, ya que creo que no hace mas de un año anunciaron la modificacion de las codiciones permitiendo el p2p y el protocolo de IRC mediante previa autorizacion y estaba bastante claro lo que esto acarrearia por lo tanto vuelvo a lo mismo, no me parece correcto por parte de OVH quejarse de algo que ellos mismos permiten

Edito: Por si no te queda claro la diferencia es que revender hosting es legal, ganar dinero con el p2p no, esa es la diferencia y por eso no hay comparación posible. Otra cosa es lo que a uno le parezca moral o ético (moral cada uno tiene la suya y no vamos a discutir cual es mas valida porque es absurdo)

Con eso me referia mas que nada al tema de los ftps privados, que al ser privados no se si se podrian considerar ilegales.

Aún a riesgo de que alguien me contradiga, leyendo y releyendo el post, no se dice que OVH va a cortar el p2p, ni siquiera dice que le preocupe. Lo que parece más grave es que haya gente que contrate un servidor para atacar a otros y/o hacer semi-DOS para degradar el servicio de la competencia.

No tenía ni idea que había gente que hacía eso, ni siquiera se me habría ocurrido; para mí es lo que se dice un abrir los ojos en toda regla.

Creo que ahí está lo que le jode (con perdón) a los administradores de la red. Y es lógico, pensad un poco. Imaginad que tenéis una red como la que tiene OVH que según parece es de lo mejorcito. Ahora viene un crío de 15 años y te contrata 3 servidores y se lía a atacar a todos para degradar el servicio de todos. Luego que todo el mundo diga que la red de OVH va lenta y que tú no estás haciendo un buen trabajo. A mí me jodería (de nuevo con perdón).

Por si no se me ha entendido, no digo ni me quejo de que vayan a eliminar el uso del p2p por que personalmente no me interesa ya que no hago uso de nada de lo comentado, si no que me quejo de la forma despectiva como se han referido a los usuarios que hacen uso de ese protocolo cuando segun su contrato puedes hacer eso.

Y como bien dices no solo jode si no que es una putada en toda regla que usen tu red para atacarte ati mismo, y como ya han comentado por ahi es algo prioritario a solucionar por que muchos en este foro ya han reportado ips de OVH atacando a sus servidores.

De nuevo parece que habéis entendido mal. Yo leo que la red de OVH es una "red basura" por los ataques DOS, no por el p2p. Yo no veo que llame "basura" a ningún cliente.

Tal vez haya sido un fallo de comprension mio, que no lo descarto por que no va a ser la primera vez pero aunque no directamente dicen que se estan convirtiendo en una red basura y segun entiendo yo es debido a :

"En consecuencia, hemos visto aumentar la actividad de SPAM profesional (de pago), los scans de red, el alojamiento de sitios que no respetan en contrato deontológico, todo tipo de actividades ilegales, el P2P a través de dinero del tipo "tu me pagas 10 euros y tienes acceso en FTP a un directorio impresionante de mp3/divx/programas"..."

Por lo tanto se considera mal cliente y se tacha de cancer para la red a un usuario que tiene un ftp privado lo cual no viola ningun articulo del contrato o al menos asi lo he entendido yo.

No hay que sacar las cosas de quicio ni mear fuera del tiesto. Esperemos a ver los servidores que cierran esta semana y la limpieza que hacen. Si te cierran el servidor a tí, entonces, será que tú tenías razón y soy yo el que soy un crédulo.

Por si no lo deje claro, no tengo ningun servidor que realice ningun tipo de actividad de las mencionadas por lo que en ese aspecto no me voy a ver perjudicado, solo comentaba las palabras de OVH que no me han parecido correctas, y que sin duda el refran "sarna con gusto no pica" le viene de perlas xD

Siento el tocho post y bueno espero haber dejado claro cual era mi opinion y que es lo que queria expresar por que siento que me repito y no encuentro una mejor forma de expresarme xDD

Saludos y gracias por leerme

PD: Evidentemente no quedo exento de estar equivocado ;P

[davidlig]

Esos ataques se deberían frenar facilmente si estan siendo lanzados dentro de la misma red OVH ya que si ellos son capaces de saber quienes tienen servidores con FTPs warez eso es aún más fácil de detectar, te digo por experiencia que otras empresas con menos automatización que OVH frenan esos ataques automaticamente reiniciando/apagando el/los servidores que los lanzan. Otra cosa es que los ataques vengan del exterior pero creo que no es el caso.

PD: Soluciones hay otra cosa es que no interese.

[Minecar]

me siento ofendido por esto que se comenta pues salvo el spam y los scans de redque estan claramente prohibidos, lo demas esta permitido por OVH y ellos se lavan las manos por lo tanto, de que os quejais? No quereis que pase eso? normas mas retrictivas como en la mayoria de hostings con irc/p2p prohibido.

Aún a riesgo de que alguien me contradiga, leyendo y releyendo el post, no se dice que OVH va a cortar el p2p, ni siquiera dice que le preocupe. Lo que parece más grave es que haya gente que contrate un servidor para atacar a otros y/o hacer semi-DOS para degradar el servicio de la competencia.

No tenía ni idea que había gente que hacía eso, ni siquiera se me habría ocurrido; para mí es lo que se dice un abrir los ojos en toda regla.

Creo que ahí está lo que le jode (con perdón) a los administradores de la red. Y es lógico, pensad un poco. Imaginad que tenéis una red como la que tiene OVH que según parece es de lo mejorcito. Ahora viene un crío de 15 años y te contrata 3 servidores y se lía a atacar a todos para degradar el servicio de todos. Luego que todo el mundo diga que la red de OVH va lenta y que tú no estás haciendo un buen trabajo. A mí me jodería (de nuevo con perdón).

despues se habla de cualquier tipo de actividad ilegal p2p... en algunos lugares es "legal" y en otros no, pero OVH, si permite la actividad p2p por lo tanto decirme que si puedo montar un tracker y luego decirme que soy BASURA me ofende

De nuevo parece que habéis entendido mal. Yo leo que la red de OVH es una "red basura" por los ataques DOS, no por el p2p. Yo no veo que llame "basura" a ningún cliente.

No hay que sacar las cosas de quicio ni mear fuera del tiesto. Esperemos a ver los servidores que cierran esta semana y la limpieza que hacen. Si te cierran el servidor a tí, entonces, será que tú tenías razón y soy yo el que soy un crédulo.

[icenrg]

Y lo del ftp 3/4 de lo mismo, yo tengo un servidor y lo "revendo" ofreciendo contenidos mediante ftp, y los revendedores revenden servicios web, que diferencia hay? lo morel y etico que es lo uno u lo otro?

Pero es que es ahí donde te equivocas yo no te hablo de moralidad o ética (mas amoral me parece la SGAE), yo te hablo de legalidad. Si te lees bien el contrato veras que esta el articulo 10.1. "El Cliente se compromete a no alojar páginas de tipo o de carácter pornográfico, racistas o ilegales y aquellos que tengan enlaces hacia ese tipo de páginas están prohibidos en el servidor de OVH HISPANO"
Ese articulo lo tienen el 99,99% de los proveedores de hosting, ya que es la forma de evitarse problemas legales.

En definitiva que lo que permite ovh es el p2p legal, no el ilegal.

... si toman la decision de modificar su politica para permitir el p2p e irc que lo hagan con todas las consecuencias que yo creo que estaba bastante claro cuales era no?

Ves ahi si te doy la razón sobre cuales eran las consecuencias obvias, hoy por hoy con las conexiones que hay es absurdo contratar un servidor dedicado para el p2p a nivel particular (a no ser que uno se vaya a pasar 24 horas al día delante de una pantalla viendo pelis con el sonido bajado para escuchar los mp3 y al mismo tiempo jugar a algún videojuego), vamos que el que monta un server para eso esta claro para que lo quiere....

Edito: Por si no te queda claro la diferencia es que revender hosting es legal, ganar dinero con el p2p no, esa es la diferencia y por eso no hay comparación posible. Otra cosa es lo que a uno le parezca moral o ético (moral cada uno tiene la suya y no vamos a discutir cual es mas valida porque es absurdo)

[eLkRi]

icenrg, de primero tranquilo que no me ofendes, cada uno tiene su opinion y lo respeto.

Ahora respecto a lo que dices es lo mismo que decir, OVH permite usar servidores para poner tu pagina web por ejemplo, pero ahora resulta que tu pagina web trata sobre "pirateria" de television digital, lo cual en las normas de OVH no esta prohibido y OVH te dice que ellos se lavan las manos y tu eres responsable de eso y ahora te denuncian por que es ilegal y que? Si ovh no quiere ese tipo de webs que lo prohiba en sus condiciones, pero no me vale, si permito todo tipo de webs y me lavo las manos, pero luego, joder con los usuarios que solo usan nuestro servicios para ese tipo de webs.

Y lo del ftp 3/4 de lo mismo, yo tengo un servidor y lo "revendo" ofreciendo contenidos mediante ftp, y los revendedores revenden servicios web, que diferencia hay? lo morel y etico que es lo uno u lo otro?

OVH da carta blanca por lo que aunque yo no haga ese tipo de cosas, me molesta que se queje por que si no, para que lo permiten? es absurdo, que es lo que yo queria venir a decir antes, que si toman la decision de modificar su politica para permitir el p2p e irc que lo hagan con todas las consecuencias que yo creo que estaba bastante claro cuales era no?

OVH no sé, pero para algo existe la Agencia Española de Protección de Datos... si alguien te denuncia te puede caer una buena multa por hacer SPAM.

Saludos.

lo pregunto mas que nada por que si OVH no hace nada en esos caso de que sirve verificar los datos si no se van a ver perjudicados?

[icenrg]

Como ya comente en el otro post, me siento ofendido por esto que se comenta pues salvo el spam y los scans de redque estan claramente prohibidos, lo demas esta permitido por OVH y ellos se lavan las manos por lo tanto, de que os quejais? No quereis que pase eso? normas mas retrictivas como en la mayoria de hostings con irc/p2p prohibido.

Sin animo de ofenderte, ya que a mi me da lo mismo lo que hagas con tu servidor.
Me parece que estas confundiendo cosas, una cosa es que ovh permita el p2p a nivel particular ya que por ejemplo en España es legal y otra es que permita lucrarse con el p2p que eso ya es delito en cualquier país. Básicamente por que a ellos en menor o mayor grado también les puede afectar.
Otro tema que me parece absurdo es que como haces en otro post compares a un revendedor que esta haciendo algo legal con alguien que esta cometiendo un delito (que estés de acuerdo o no es otro tema, pero no deja de ser un delito el obtener dinero con los p2p)

Un saludo

[josu]

Una cosa que yo pregunto, sirve de algo que yo de mi informacion real? si hago spam OVH va a tomar medidas contra mi? Si es asi la solucion es verificar la autentificacion del comprador como hace paypal por ejemplo ademas de como ha dicho Reox, la incentivacion del cliente fiel.

OVH no sé, pero para algo existe la Agencia Española de Protección de Datos... si alguien te denuncia te puede caer una buena multa por hacer SPAM.

Saludos.

[kevin-]

el P2P a través de dinero del tipo "tu me pagas 10 euros y tienes acceso en FTP a un directorio impresionante de mp3/divx/programas"...

Estoy de acuerdo, vale que puedas utilizar tu mula, pero que luego estes vendiendo ftp???
ya e visto muchas webs diciendo lo de los "servidores vip" Ganando pasta por poner unas pelis mp3 etc... y esos "Servidores Vip" estan en OVH...

[eLkRi]

En consecuencia, hemos visto aumentar la actividad de SPAM profesional (de pago), los scans de red, el alojamiento de sitios que no respetan en contrato deontológico, todo tipo de actividades ilegales, el P2P a través de dinero del tipo "tu me pagas 10 euros y tienes acceso en FTP a un directorio impresionante de mp3/divx/programas"...

Como ya comente en el otro post, me siento ofendido por esto que se comenta pues salvo el spam y los scans de redque estan claramente prohibidos, lo demas esta permitido por OVH y ellos se lavan las manos por lo tanto, de que os quejais? No quereis que pase eso? normas mas retrictivas como en la mayoria de hostings con irc/p2p prohibido.

Una cosa que yo pregunto, sirve de algo que yo de mi informacion real? si hago spam OVH va a tomar medidas contra mi? Si es asi la solucion es verificar la autentificacion del comprador como hace paypal por ejemplo ademas de como ha dicho Reox, la incentivacion del cliente fiel.

[xavisent]

Yo creo que la historia del precio es llegar a la barrera de los 80-90€ por producto, para que los hackers migren hacia otras alternativas + económicas que haberlas de ese precio ahilas...

¿La fórmula? Llámala alta, llámala contrataciones mínimas. Esta claro que OVh escapa del "contrate usted por un año"...

Por lo que esta claro, la cuota de alta de un kemsirve pasaría en torno a los 60€, por contra bajando su precio mensual a unos 14,99€, por lo que al cabo del año, ya le habríamos recuperado el valor y a partir del 2º año, ya le estamos ganando "pasta"...(entre comillas).

[Raikkon]

Pueden hacer algo estilo...

Contratamos el Kemsirve de 50€, pues pagamos 50+25€, su mitad. Y el mes siguiente se descuenta. Y otra cosa, lo de solicitar el DNI, ya lo hacen muchas otras empresas... de hecho creía que OVH lo hacía ya.

Saludos.

[davidlig]

Yo creo que la clave puede estar en tener más control al contratar un dedicado. Por ejemplo, que se tenga que enviar el DNI o CIF de la persona/empresa que contrata. Como esto puede durar unos días, mientras tanto se "limita" un poco el server (ancho de banda, correos, etc.) hasta confirmar quién lo ha contratado. A partir de que todo esté correcto, se elimina esa limitación.

Si después de este periodo, se comete alguna irregularidad, sabrán exactamente quién la habrá realizado y se podrán tomar medidas. No creo que quien quiera spamear o hacer cosas ilegales en un server acceda a mandar su DNI a OVH.

Salu2

Opino lo mismo yo digo que un buen control a la hora de contratar los servidores bastaría. Como dije en mi post una blacklist (teléfono, nº tarjeta etc..) a estas personas que sean reincidentes se les deniegue durante un largo tiempo adquirir otro servidor en OVH.

Lo de subir precios no estoy de acuerdo porque es algo en que OVH se diferencia a otros ISPs. Otra cosa es que el crecimiento desde la nueva gama reloaded no le sea rentable y busquen escusas para subir precios quien sabe... (marketing)

[kevin-]

Entendido.

Saludos

[Peich]

Yo creo que la clave puede estar en tener más control al contratar un dedicado. Por ejemplo, que se tenga que enviar el DNI o CIF de la persona/empresa que contrata. Como esto puede durar unos días, mientras tanto se "limita" un poco el server (ancho de banda, correos, etc.) hasta confirmar quién lo ha contratado. A partir de que todo esté correcto, se elimina esa limitación.

Si después de este periodo, se comete alguna irregularidad, sabrán exactamente quién la habrá realizado y se podrán tomar medidas. No creo que quien quiera spamear o hacer cosas ilegales en un server acceda a mandar su DNI a OVH.

Salu2

[Zuche]

El objetivo sería lograr que el "hacker" pensará 2 veces antes de volver a contratar una y otra vez..

Una de las soluciones con más debate es aumentar precios pero sin llegar a perjudicar tanto al usuario "decente". Hay que tener claro que el resultado será "menos pedidos" como ya se dijo antes.

Si a la hora de contratar un servidor cobráis como mínimo trimestralmente, la cosa ya cambia bastante en cuanto a dinero a pagar, y muchos de esos que decís que se la juegan porque pillar un servidor les cuesta una cena, se lo pensarían dos veces en cuanto les tiráseis el server un par de ocasiones por hacer uso fraudulento del mismo.

Pienso que el resultado sería el mismo aplicando un coste de instalación.. es decir, los nuevos pedidos habrán reducido bastante, pero tampoco para tirarse a un pozo..

Para mi existen muchos temas a analizar..
Supongo que los hackers contratan en mayoría server's "KemSirve" ¿?, pues centrarse en esa gama. Segun OVH pertenecen a la categoría de servidores "TEST", accesibles a la mayoría con el fin de probar un "servidor dedicado" real.
Siendo así, toda limitación debería estar exclusivamente en ellos..
- Limitar conexión/banda ancha..
- Limitar memoria..
- etc..

Se supone que son servidores "TEST", el Usuario desea probar sus páginas web, instalar aplicaciones, famirializarse con paneles de control, prácticar como analista de sistemas y demás xD. Una vez confiado, pues.. pasarse a gamas superiores que tampoco son tan caras a comparación de muchas otras empresas (calidad/precio).

Sinceramente creo que OVH debería modificar sus planes de venta, la clasificación de servidores en general, en otras palabras.. dejar bien claro cuales son los servidores para "probar/conocer" a ese precio de REGALO.

Un ejemplo rápido:
GAMA TEST
KemSirve (con sus limitaciones bien ajustadas), 20 euros/mes..

GAMA PERSONAL
Ejemplos los SuperPlan a partir de 50/55 euros/mes o asi..

GAMA PROFESIONAL
Los EG/MG, etc... pasando los 100 euros/mes..

No creo que a los Hackers les dure mucho un servidor como "KemSirve" (con sus limitaciones) y tendrán que gastarse más dinero, mientras que para "pruebas decentes" tiene más sentido, me refiero a rendimiento en general. Puede que este totalmente equivocado, pero creo que muchas herramientas de Spam y similar se necesita buena memoria, conexión y tal..

Este es el KemSirve más accesible de OVH:
1GB RAM.
100Mbps de conexión/banda ancha.
etc..
a 20 euros/mes..

Es para estar muy agradecido de ello, vamos, no veo otras empresas que ofrescan ESA CALIDAD a un precio asi, sabiendo que es para "conocer/probar". Yo diría es un MANJAR/PRESA para cualquier Usuario, sea cual sea su interes..

Mi pregunta es:
¿Con los antiguos productos sucedía lo mismo?
Por ejemplo los KemSirve tenían como 256 de memoria y banda ancha muy ajustada.

Para terminar, podrían agregar en el Manager algun servicio para reportar abusos?
He visto que muchos usuarios captan abusos de ip's locales OVH y sería bueno facilitar dicho servicio, algo más rápido y quiza al enviarlo automáticamente se genere algun proceso de "ojo de halcon" jajaja. bueno algo se entiende.

Perdón por mi post tan largo xD, na.. no hacerme mucho caso, también se me hace muy dificil expresarme por este medio..

Chauu!.

Pd: Haga lo que haga OVH, mantenimiento presente lo "accesible y facilidades" seguirá triunfando.

[Shephard]

Creo que no hay ningún resquicio de duda acerca del gran problema que tiene OVH ahora mismo, que es el de los spammers/ftps temporales/p2p, etc. Como comenta "admin OVH", el precio de 19,90€ es el principal generador de ese tipo de mala hierba, lo cual quiere decir que OVH España no es el único afectado, sino que no es más que un eslabón más en una damnificada cadena, de manera que doy por hecho que todas las sedes de OVH van a llevar estos cambios a cabo.

Mi propuesta es la siguiente (aunque es básicamente la recopilada por posts anteriores): Antes de nada, viendo que la principal queja de "admin OVH" frente a este tipo de 'ataques' es el precio-gancho de los Kemsirve/Kimsufi, aplicaría únicamente medidas drásticas contra este servicio, para nuevos clientes, lógicamente.

Viendo las diferentes gamas que OVH Global ofrece, optaría por establecer un contrato de permanencia mínima, como comentan arriba, de, por lo menos, 3 meses. Además, como este contrato de permanencia mínima puede no ser un problema para los spammers y malhechores, habilitaría un set-up fee importante, de 50-75€, que podría ser reembolsado tras ser X meses cliente, ya sea en efectivo o en Puntos de Fidelidad. De esta manera, seguramente asaltarán a otra compañía para llevar a cabo sus malas artes.

Finalmente, agradecería si OVH comentara si dichas prácticas se dan en servidores de gamas más altas, de Superplan para arriba. En caso negativo, creo que queda claro que el principal asunto a tener en cuenta es la erradicación de los planes inferiores (Gama Kemsirve/Kimsufi), aplicando cambios a dicha gama, únicamente.

Si solo se dan estos problemas, al menos de forma mayoritaria, en servicios de gama Kemsirve/Kimsufi y se aplica un set-up fee en todas las gamas, OVH estaría dando signos de haber manipulado al personal con una buena campaña de márketing, la cual no es más que los precios-gancho con los que cuenta, al menos en las gamas inferiores. Ojo, que tampoco es un crimen que una compañía quiera ganar más dinero, ya que para eso están, pero creo que hay que mantener un respeto frente a los clientes fieles, entre los cuales me incluyo. Una imposición de set-up fee en servidores de todas las gamas harían crecer exponencialmente los beneficios de la empresa por servir los mismos servicios, lo cual puede llegar a ser peligroso.

Los clientes que ya llevamos más de año-año y medio deberían, por la fidelidad mostrada hasta ahora de cara a la compañía, estar exentos de medidas nuevas como subidas de precios o set-up fees en nuevas contrataciones de servidores dedicados.

Ahí va mi granito de arena. Un saludo.

[xavisent]

Hombre, hablaban de que iban a poner 90 dias de garantía de reembolso...
quizás las medidas no sea tan malas/buenas...

[crises]

Veamos, la gente que contrata un servidor "en plan serio" ya sea para alojar sus páginas web, como servidor de juegos, o como estación de trabajo (que alguno habrá), rara vez contrata por un mes. Si a la hora de contratar un servidor cobráis como mínimo trimestralmente, la cosa ya cambia bastante en cuanto a dinero a pagar, y muchos de esos que decís que se la juegan porque pillar un servidor les cuesta una cena, se lo pensarían dos veces en cuanto les tiráseis el server un par de ocasiones por hacer uso fraudulento del mismo.

Que vale, perderiáis ingresos porque probablemente existe un buen número de gente que os alquila un servidor un mes solo para probar cómo es el mundo éste de tener tu propio servidor, pero todo es cuestión de sopesar los pros y las contras.

No sé si ésta posible solución mía será muy popular o no... =)

[davidlig]

Pues yo en este caso prefiero que se siga con la limitación si me van a subir el precio... aunque lo pague una vez me da igual, por mucho que pinten tan bonito el mensaje es una subida de precios.

Y otra los clientes que llevamos mas de un año creo que merecemos un poco más de confiaza ¿no? esto ya parece la SGAE ale unos hacen esto pagáis todos.

"el problema" para que está el servicio de validación por SMS si esa gente no cumple las condiciones porque no lo metéis en un blacklist para que no pueda alquilar servidores, no creo que estén haciendose a todas horas contratos en compañías de móviles.


Fatal OVH

[aicom]

Mi mayor deseo xD. +1

Espero que ya tengan la mejora del servicio tecnico planificada, ya que aunque sabemos que estos servidores no son administrados si que se sufre de lo lindo con problemas puntuales de los equipos.

Es mas, podrian incluso ofrecer la administracion de servidores a un precio X para quienes lo necesiten.

Saludos.

[Raul]

Espero que otros aspectos como el soporte tambien se adecuen a las características del "mercado local"..

Mi mayor deseo xD. +1

[xavisent]

No es la primera vez que pasa esto. Recuerdo que cuando llegué a OVH, en españa el dedicado mas barato valía 69napos al mes, y en francia ya habían por 29, 36...

Pensaba que habíamos ido por el buen camino eliminando diferencias, pero veo que eso ha sido una estratégia de marketing puntual...

Espero que otros aspectos como el soporte tambien se adecuen a las características del "mercado local"..

Y voy a evitar hacer demagogia sobre el tema, pero se me pasan un par de ideas por la cabeza que voy a callarme por educación.

[Raul]

Aun así, si la "posible" solución fuera la propuesta por OVH, no entiendo por que solo se aplicaría en el mercado español (al menos eso entendi). Los fraudes o esos problemas que tienen, supongo que viene de todos paises donde trabaja OVH..

Igualmente está claro que es muy dificil encontrar una solución "ideal" a los fraudes/spam y demás, pero si ponerlo más complicado..

En fin, solo espero que se trate más a fondo el tema.. y no llegar a perjudicar tanto.

Saludos.

[Reox]

Simulando un poco..
Desde ahora quien quiera un servidor para "joder" (sin ofender) ¿valdra la pena gastarse dinero en instalaciones, sabiendo que al poco tiempo tendra que tirarlo y cojer otro y otro..?

Si, porque te haces un script de instalacion que tire contra una base de datos que este por ejemplo en rumania y en menos de 5 minutos estas emitiendo spam durante las 72 horas que puede tardar en darse cuenta OVH.



Desde mi punto de vista os estais equivocando gravemente en vuestro modo de hacer las cosas al no distinguir tipologias de usuarios, no entiendo porque no podeis endurecer las condiciones de un cliente nuevo y particular pero mejorar las condiciones de los clientes que aporten por ejemplo CIF de empresa y lleven varios meses trabajando con vosotros que por ejemplo no poder domiciliar los pagos no me parece para nada logico leyendo el texto anterior.
Que me parece muy bien el tema de la tolerancia y tal pero a la hora de la verdad un cliente nuevo particular de kualalumpur es mas problable que genere fraude o haga algo ilegal que un cliente antiguo empresa y española.

Conclusión:
Ese tipo de practicas lo estais fomentado vosotros.

[Raul]

Conozco a fondo los mercados de este tipo, sobre todo españoles.. y sinceramente es un problema bastante gordo y lo comprendo perfectamente a pesar de no tener los $$ suficientes como para desear subida de precios o similar.

En mi opinión, puede ser una buena manera incluir un costo de instalación pero manteniendo precios mensuales bajos.

Simulando un poco..
Desde ahora quien quiera un servidor para "joder" (sin ofender) ¿valdra la pena gastarse dinero en instalaciones, sabiendo que al poco tiempo tendra que tirarlo y cojer otro y otro..? nose nose..

Para el usuario "normal" (como yo xD), se podría decir.. ¿vale la pena pagar la instalación (solo una vez), al saber que mi intención es buena y no necesito cojer un server tras otro en poco tiempo.. largo plazo?

Para el revendedor de servidores OVH, es mas limitado.. vamos que ellos también deberian cobrar precio de instalación a sus clientes ¿no?.

Conclusión:
Estoy de acuerdo con las medidas que OVH piensa tomar (en parte, falta pulir), por otro lado mantengo mi confianza en la gran expansión "mundial" de esta empresa xD.

Saludos.

[admin OVH]

Buenos días,

Tal como hemos anunciado, continuamos en nuestro deseo de eliminar el límite de 2 servidores por mes y por cliente. El problema no es para nada sencillo. Es más, nuestro crecimiento mensual es muy fuerte en estos momentos. Se venden casi 200 servidores dedicados diarios, lo que es lo mismo 6.000 servidores al mes.

Es una gran cantidad de servidores, incluso si se automatizan la mayoría de procesos. Las razones del crecimiento, principalmente, son la creación de nuevos mercados y el hecho de que en estos nuevos mercados no existen aún competidores equivalentes.

Como contrapartida, el número de abusos en el sistema es muy alto, y crece cada vez más, todos los meses.

>> El problema

Pensamos que la fuente de estas malas prácticas se debe a la ausencia de compromisos del cliente respecto a su servidor. Tenemos un servidor de pago mensual, sin gastos de instalación, que puede contratarse por un único mes, sin compromiso en la duración, el servidor entregado en 1 hora... Sí, en OVH nos gusta que el cliente se sienta libre.

Por desgracia, con todas las libertades que hemos puesto en marcha para disfrutar de un servidor dedicado de forma fácil, hemos desarrollado un mercado de "servidor de usar y tirar" o lo que es lo mismo "no tengo nada que perder por contratar un servidor dedicado en OVH, 19,99 euros no es nada".

En consecuencia, hemos visto aumentar la actividad de SPAM profesional (de pago), los scans de red, el alojamiento de sitios que no respetan en contrato deontológico, todo tipo de actividades ilegales, el P2P a través de dinero del tipo "tu me pagas 10 euros y tienes acceso en FTP a un directorio impresionante de mp3/divx/programas"...

Se trata de bandas más o menos organizadas que se enfrentan las unas contra las otras. Hemos visto los ataques internos entre servidores aumentar exponencialmente. Un ataque del tipo "cojo un servidor, ataco el ancho de banda de mi competidor o su servidor, 19,99 euros no es mucho para degradar el servicio de mi competencia..."

Si cerramos el servidor, éste coje otro inmediatamente, se le entrega en 1 hora y todo empieza de nuevo, intentando ser más inteligente en sus ataques, para evitar el cierre del servidor.

>> Situación actual

Habida cuenta que tenemos más de 40.000 servidores, este juego tiene un coste nada trivial. Estimamos que hay un total de 1.500 servidores dedicados que se contratan todos los meses y que se dejan al mes siguiente (o se cierran por practicar ataques) ligados a esta práctica. Este ir y venir abusivo, que no tiene nada que ver con los productos y los usos a los que los servidores están destinados, tiene un coste demasiado importante.

De hecho, cuando una IP entra en una blacklist, no podemos alquilar este servidor durante semanas, incluso meses, a veces no queda más remedio que cambiar la IP del servidor, lo que implica un cambio de rack.

Los ataques en la red, a pesar de la reactividad de los administradores y las utilidades puestas en marcha para evitarlos, degradan la calidad de servicio. En resumen, es hora de decir ya que nuestra red no va a convertirse en una "red basura" en la que podemos venir a coger un servidor a precio de una cena para realizar abusos y actividades poco lícitas.


>> Soluciones

Pero la problemática sigue ahí. ¿Cómo permitir a los clientes honestos contratar varios servidores al mes, con todas las libertades, permitirles desarrollar su actividad, disminuyendo los abusos y desarrollando nuestra actividad en más y más países europeos, sin aumentar el precio, sin poner en peligro nuestro modelo de negocio?

He aquí algunas pistas que dan con la solución tomada para evitar los problemas :

Vamos a cambiar el modelo de negocio en el mercado español. En efecto, además de los problemas de abusos, nuestros productos no son comparables con las ofertas del mercado en España.

Estamos tan por delante y nos gusta tanto que el cliente sea libre que ... el cliente desconfía de tantas buenas atenciones. Vamos por ello, a poner nuestros productos comparables a los productos del mercado español para, a continuación, hacer evolucionar las reglas del mercado.

Así, los nuevos servidores que se contraten mensualmente, van a tener gastos de instalación el primer mes, pero con un precio mensual mucho menor en los meses siguientes. Es un cambio muy beneficioso a largo plazo y siempre conservando la posibilidad de pago mensual y sin compromiso de permanencia.

>> Conclusión

Pensamos que de este modo, no cambiamos prácticamente nada, pero quizás lo suficiente para que las actividades ilegales se reconsideren utilizando nuestra red.

Si no fuera el caso, volveremos a evolucionar otra y otra vez hasta que el problema se solucione. Podemos llegar incluso a la eliminación de ciertos productos del catálogo (manteniendo el servicio para los clientes ya existentes, por supuesto).

Cuando veamos que estas medidas han tenido un buen efecto, eliminaremos el límite de 2 servidores al mes, con pago mensual y sin compromiso de permanencia.